منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 13 - 07 - 2018, 05:02 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,207,207

هل قال اليهود ان عزرا ابن الله ؟ الرد على د.سامى عامرى

يقول القرآن

[وَقَالَتِ الْيَهُودُ
عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ]
وهذه تمثل واحده من اكبر إشكاليات القرآن حيث لايوجد تماما فى تاريخ اليهود انهم ادعوا بان عزرا ابن الله بل لقد صلبوا المسيح لادعاءة ذلك [وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا : «إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».] فلايوجد ف التراث اليهودى الموحد(وحدانيه مطلقه) انهم نسبوا لعزرا او غيرة مثل ذلك

فياتى د. سامى ليقدم لنا حلا جديدا بعدما فشلت جميع الحلول التى طرحها المسلمون ، وسنلخصه فى هذه النقاط
1.عزير هو عزرا
2.هناك جماعه من اليهود فى شبه الجزيرة العربيه من قالوا ان عزرا ابن الله
3.فى ترجوم يوناثان ياتى نص ملاخى 1.1 هكذا[عن يد ملاكى الذى اسمه عزرا الكاتب] وهذا لانها ترجمه تفسيريه تعبر عن أفكار اليهود
4.اليهود يقولون عن الملائكه انهم اولاد الله اذا فاليهود قالوا على عزرا انه ابن الله



1.هناك جماعه من اليهود فى شبه الجزيرة العربيه من قالوا ان عزرا ابن الله

سنسلم بكل ما قد اتى به وأن بالفعل هناك من قال بذلك فى شبه الجزيرة لكن هذا لايخرجه من المازق بل يضعه فى مازق اكبر لان القرآن يقول "وَقَالَتِ الْيَهُودُ"
وهذا يجعلنا نتسال من كتب القرآن هل هو مجرد شخص معاصر لمجموعه او طائفه ام انه الله ؟ فهل الله لايعلم مايؤمن به اليهود فينسب لهم ايمان جماعه صغيرة منشقه عن اليهوديه وعن صحيح دينها ؟ هل يصح ان يقول الله ان المسلمون يقولون ان ميرزا غلام نبى ؟ وذلك فقط عند الاحمديه وهى طائفه صغيرة ولايعتبرونها من الاسلام

قد يقول البعض انه عموم يقصد به الخصوص
هذا ليس باسلوب لغوى لكن هذا مايسمى "تعميم" ، والأكبر من ذلك ان القرآن يفترض أنه اعجاز فى اللغه والتعبير ! فكيف يعمم معتقد جماعه صغيرة على كل اليهود وكيف لايكون دقيق فى الفاظه لماذا ان كان كذلك لم يقل تقول طائفه ؟ مثل ماورد كثيرا فى القرآن
[أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ ۖ
فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ]

[وَإِن كَانَ طَائِفَةٌ مِّنكُمْ آمَنُوا بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ وَطَائِفَةٌ لَّمْ يُؤْمِنُوا فَاصْبِرُوا حَتَّىٰ يَحْكُمَ اللَّهُ بَيْنَنَا ۚ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ ]

فكيف يفترض ان القرآن لكل زمان ومكان ؟

2.فى ترجوم يوناثان ياتى نص ملاخى 1.1 هكذا[عن يد ملاكى الذى اسمه عزرا الكاتب]
حاول جاهدا د. سامى ان يجادل بان مقدمه سفر ملاخى [وَحْيُ كَلِمَةِ الرَّبِّ لإِسْرَائِيلَ عَنْ يَدِ مَلاَخِي] لاتتكلم عن نبى اسمه ملاخى كاسم علم بل عن ملاك حيث الاسم فى العبريه מַלְאָכִֽי معناه ملاك ، ولاثبات ذلك وضع حججتين الاولى وهى ان هذه الكلمه وردت فى نفس السفر بمعنى ملاك والثانيه ان الترجمه السبعينيه اليونانيه والفولجاتا الاتينيه ترجمتها ملاك ، ويقول لكن كلمه ملاك فى العبرى معناها ملاك او رسول لكننا يجب أن نعتبرها ملاك لانه لاقرينه قريبه تجعلنا نقول انه رسول ولأن متى اقتبس من ملاخى 1.3 وتترجم ملاكى .

1.معنى كلمه ملاك فى العبريه
قاموس
strong
From an unused root meaning to despatch as a deputy; a messenger; specifically, of God, i.e. An angel (also a prophet, priest or teacher) -- ambassador, angel, king, messenger.
رسول من الله ، ملاك ، نبى ، كاهن ، معلم
فالكلمه قد تطلق على النبى او الكاهن او الرسول ويذكر قاموسBDB استخدامها على النبى والكاهن
prophet Isaiah 42:19; Isaiah 44:26; 2Chronicles 36:15,16; Haggai 1:13; the herald of the advent מלאכי Malachi 3:1.
c. priest Malachi 2:7, probably Ecclesiastes 5:5 (RV angel).


2.هل المقصود بملاخى اى ملاك ؟

1.اذا نظرنا للجدال بين العلماء نجد أن الاختلاف هو هل هى proper name اسم علم ام لقب اى هل هو شخص اسمه ملاكى ام رسول ولم يجادل أحد أنها تعنى ملاك

2.كل الترجمات الانجليزيه ترجمتها ملاخى حوالى 30 ترجمه ولم ارى اى نسخه تقول my angel

3.لقد ذكر ورودها فى ملاخى 7.2 وقال انها "ملاك رب الجنود" لكن هذا غير موجود ف اى ترجمه ! بالعوده للفانديك "لأَنَّهُ
رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ." وهكذا تاتى جميع الترجمات ، ساعرض الحالات التى ذكرت فيها هذه الكلمه

ملاخى 7.2
لأَنَّ شَفَتَيِ
الْكَاهِنِ تَحْفَظَانِ مَعْرِفَةً، وَمِنْ فَمِهِ يَطْلُبُونَ الشَّرِيعَةَ، لأَنَّهُ رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ.
عندما نعرض السياق الكامل ينكشف مااقطتعه د. سامى فالنص يتكلم عن الكاهن وهنا تأتى بمعنى رسول
ملاخى
ملاخى1.3
هأَنَذَا أُرْسِلُ
مَلاَكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ، وَمَلاَكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي، قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ
ويقول د.سامى على هذا النص انه حجته على النصارى وانه معناه ملاك حسب الترجمه معتمده من الكنيسه(الفانديك)
وفى الحقيقه هذا النص حجتنا عليه
هذا النص فى جميع الترجمات يترجم my messenger

I am about to send
my messenger, who will clear the way before me. Indeed, the Lord you are seeking will suddenly come to his temple, and the messenger of the covenant, whom you long for, is certainly coming," says the LORD who rules over all. (Net bible)
لم يترجم الى my angel الا تقريبا فى ترجمه او اثنين

وياتى فى جميع الترجمات العربيه رسولى
وقالَ الرّبُّ القديرُ: ((ها أنا أُرسِلُ
رسولي فيُهيِّئْ الطَّريقَ أمامي، وسُرعانَ ما يأتي إلى هَيكلِه الرّب))ُّ (المشتركه)

اقتبس هذا النص متى كنبؤة عن يوحنا !
فيقول المسيح عن يوحنا المعمدان
فَإِنَّ هذَا هُوَ الَّذِي كُتِبَ عَنْهُ: هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ
مَلاَكِي الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَمْ يَقُمْ بَيْنَ الْمَوْلُودِينَ مِنَ النِّسَاءِ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ، وَلكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ أَعْظَمُ مِنْهُ.

هل يوحنا ملاك اذا ! هل لان ملاكى ارتبطت بيوحنا نستطيع ان نقول ان يوحنا ملاك كما استنتج هو ؟ هل قال المسيح عن يوحنا انه ملاك ام رسول ؟ فقول المسيح يعكس الادراك اليهودى عن هذه الآيه
فنرى واضحا ان استخدام سفر ملاخى للملاك دلت على البشر او الرسول .

4.الترجمه السبعينيه تترجم الكلمه
ἀγγέλου و التى يحتج بها على انها ملاك لكن هذة الكلمه تساوى كلمه ملاك العبريه فتعنى ايضا رسول
(Theyer)
a messenger, envoy, one who is sent: Matthew 11:10; Luke 7:24, 27; Luke 9:52; Mark 1:2; James 2:25. (From Homer down.
)
فالترجمه الانجليزيه للسبعينيه تترجمها هكذا
The burden of the word of the Lord to Israel by the hand of
his messenger. Lay [it],
اى رسول

يقول ايضا ان الفولجاتا ترجمتها
angelus والتى تعنى ملاك(وهى تعنى ايضا رسول :-) )
لكن يالعودة للفولجاتا لانجدها ذكرت هذه الكلمه من الأساس ! بل ذكرت ملاخى كاسم علم Malachi
onus verbi Domini ad Israhel in manu
Malachi

5.لم أجد عالم قال انه يجب ان يكون هناك قرينه لكى تترجم الكلمه الى رسول بل ترجمت فى العديد والعديد من المرات إلى رسول بدون حتى ذكر اى اشارة لرسول او نبى محدد


نعود الآن لترجوم يوناثان

מַטַל פִּתְגָמָא דַייָ עַל יִשְׂרָאֵל בְּיַד מַלְאֲכֵי דְיִתְקְרֵי שְׁמֵיהּ עֶזְרָא סַפְרָא:


"by the hand of my angel, whose name is called Ezra the scribe."

يفترض د.سامى ان هذا يشير إلى أن عزرا هو ملاخى اى ملاك لكن هذا بعيد جدا عن الحقيقه

1.الكلمه المستخدمه لانستطيع ان نجذم ابدا فى هذه الحاله انها تعنى ملاك لكن بالعكس فعندما تضاف ملاك الى شخص تعنى رسول (حجى 1. 13 ، ملاخى 3. 1)
2.ان كان المؤلف بالفعل هو يوناثان فنحن نتحدث عن واحد من اعظم حاخامات اليهود ويوصف بأنه افضل تلاميذ هيلل الذى هو من عظماء الحاخامات فى التاريخ اليهودى ، فكيف سيقول ان عزرا ملاك ! وهو إخلال كبير باسس اليهوديه ولم يصف أحد عزرا هكذا من قبل ، ويعود يوناثان للقرن الأول اى على مدى 6 قرون فاذا كان المقصود هو ان عزرا ملاك ف الايوجد لدينا مصدر واحد فقط يقول ان عزرا هو ملاك او ابن الله او ينسب مثل هذه الألقاب لعزرا

اذا ما الذى قصده ترجوم يوناثان ؟
الموسوعه اليهوديه Jewish encyclopedia
"
يتم تحديد ملاخى مع مردخاى بواسطة R. Naḥman ومع عزرا بواسطة Joshua b. Ḳarḥa ، يورد جيروم ، في مقدمته للتعليق على ملاخي ، أنه في يومه كان الاعتقاد سائدًا أن ملاخي كان متطابقًا مع عزرا و ترجوم يوناثان بن عزيئيل إلى عبارة "بيد من ملاخى" يعطي لمعان " يدعى عزرا الكاتب".

فشخصيه ملاخى ظن البعض أنها هى عزرا وفى عصر جيروم حين كان سائد ترجوم يوناثان كان الاعتقاد ان عزرا هو ملاخى ، فبكل وضوح كاتب الترجوم لم يقصد ان عزرا ملاك بل ان ملاخى هو عزرا الكاتب وهذا تفسيرا منه عن شخص ملاخى فالمقصود هنا ليس "شخص عزرا" بل "شخص ملاخى"



اليهود يقولون عن الملائكه انهم اولاد الله اذا فاليهود قالوا على عزرا انه ابن الله

يظن د.سامى انه عندما يثبت ان اليهود نظروا إلى عزرا على أنه ملاك اذا عزرا ابن الله لان الملائكه اولاد الله لكنه قد نسى ان كل اليهود يدعون اولاد الله !

فى الموسوعه اليهوديه
Term applied to an angel or demigod, one of the mythological beings whose exploits are described in Gen. vi. 2-4, and whose ill conduct was among the causes of the Flood; to a judge or ruler (Ps. lxxxii. 6, "children of the Most High"; in many passages "gods" and "judges" seem to be equations; comp. Ex. xxi. 6 [R. V., margin] and xxii. 8, 9); and to the real or ideal king over Israel (II Sam. vii. 14, with reference to David and his dynasty; comp. Ps. lxxxix. 27, 28). "Sons of God" and "children of God"
are applied also to Israel as a people (comp. Ex. iv. 22 and Hos. xi. 1) and to all members of the human race.

وفى (يو 8: 41)
أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا.
لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ»
فحتى ان أمن اليهود بان عزرا ملاك هذا لايجعلهم يقولوا عنه انه ابن الله لان هذا المصطلح شائع حيث انهم اولاد الله والملائكه ايضا اولاد الله ، ونحن نتحدث هنا عن وصف لعزرا خاص لعزرا انه ابن الله كما يصف المسيحيين المسيح وصف خاص انه ابن الله مع اعتقادنا ايضا اننا أبناء الله

الملخص
1.ان سلمنا ان هناك طائفه قالت بذلك فى شبه الجزيرة هذا لايحل الاشكال حيث ان القرآن تكلم عن معتقد اليهود بشكل عام وهذا غير صحيح
2.مقدمه ملاخى تتحدث عن شخص او حتى عن رسول ولاتحمل فى معناها ملاك 3.ترجوم يوناثان يضع تفسيرا لشخص ملاخى حسب الاعتقاد السائد فى زمنه
4.اليهود جميعهم اولاد الله فإن حتى وصف عزرا بالملاك لايعطيه لقب ابن الله لانه من الأساس ابن الله كيهودى وكلقب عام
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
كان عزرا على علم بأنه يوجد أعداء يكرهون اليهود
عزرا 6: 14 وكان شيوخ اليهود يبنون وينجحون حسب نبوة حجي
عزرا 6: 14 وكان شيوخ اليهود يبنون وينجحون
سفر عزرا والأسفار التاريخية في فترة ما بعد السبي عزرا - 2 - تفسير سفر عزرا
سفر عزرا والأسفار التاريخية في فترة ما بعد السبي عزرا - 1 - تفسير سفر عزرا


الساعة الآن 05:20 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024