منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 25 - 10 - 2021, 05:24 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,207,207

شجره في وسط الارض كيف تكون شجره في وسط الارض والارض كرويه دا 4: 10 شجره في وسط الارض كيف تكون شجره في وسط الارض والارض كرويه دا 4: 10 شجره في وسط الارض كيف تكون شجره في وسط الارض والارض كرويه دا 4: 10


Holy_bible_1


الشبهة


( دانيال 4/10-11 ) : " فرؤى راسي على فراشي هي اني كنت ارى فاذا بشجرة في وسط الارض و طولها عظيم فكبرت الشجرة و قويت فبلغ علوها الى السماء و منظرها الى اقصى كل الارض "
أي نقطة على الجسم الكروي تمثل نقطة الوسط، وبالتالي فوصف "وسط الأرض" لا معنى له إلا إذا كان الكاتب يتصور جسماً مسطحاً، أيضاً تعبير أقصى الأرض يشير إلى نهايات أو أطراف الأرض والترجمة الإنجليزية لأقصى الأرض هي
ends of the earth
اذا فكاتب الانجيل يتخيل ان الارض مسطحه وهذي الشجره في المنتصف


الرد


العجيب ان سفر دنيال الاصحاح الرابع مليئ بالمعاني الرائعه وعمل الله القوي العجيب مثل نبوخذ نصر الذي بعدما تكبر خضع لسلطان الله واعتبر عقاب الله له ايات وعجائب حسن ان يخبر بها ونري ايضا نبوة وتحقيقها بالتفصيل مما ياكد عمل الله مع نبيه دانيال
ولكن المشكك ترك كل هذا ومسك في عدد وفسره بطريقه خاطئه واصتنع منه شبهه لا اساس لها


فاولا المعني اللفظي
جملة ( وسط الارض )
كملة وسط عبريا בגוא
قاموس سترونج
H1459
גּו
gav
gav
(Chaldee); corresponding to H1460; the middle: - midst, same, there- (where-) in.
كلمة جاف تعبر عن وسط ومن ضمن او هناك او في
وهي اتت من كلمة جيف
H1460
גּו
gêv
gave
From H1342 (corresponding to H1354); the back; by analogy the middle: - + among, back, body.
التي تعني خلف او في تبع الوسط ومن ضمن او جزء في الجسم
وكلمة جاف التي تعني من من ضمن او شئ وسط الاشياء او من ضمنها في العهد القديم 13 مره
واتت بمعني في داخل الشئ 10 ونفس الشئ 2 وهناك مره وهنا مره
وبهذا نتاكد انها لا تحمل معني مركز شئ او مركز دائره ولكن شئ من ضمن الاشياء وفي داخلها فلو قلت شجره في وسط الاشجار غير المقصود بها ان الاشكار في شكل دائري وهذه الشجره هي المركز ولكن هي من ضمنهم واعتقد بهذا ان الصوره اتضحت
ولكن للتاكيد يوجد كلمه اخري تعبر عن المركز وهي
אמצע
وهي بالطبع لم تكتب في هذا العددcenter والتعي تعبر عن مركز
noun
  1. Middle
  2. Center
  3. Midst
  4. Mean
فلهذا كما اوضحت انه لا اساس لشبهة المشكك
ثانيا كلمة ارض
وهي عبري
قاموس سترونج
H776
ארץ
'erets
eh'-rets
From an unused root probably meaning to befirm; the earth (at large, or partitively a land): - X common, country, earth, field, ground, land, X nations, way, + wilderness, world.
وكلمة اريتس تعني الارد او قطعة ارض او حقل او قريه او قطر او الارضيه او امه او البريه وايضا العالم


فلماذا افترض المشكك انها تحمل فقط معني الكره الارضيه رغم ان من الاعداد يتضح المعني انه يتكلم عن مملكة نبوخذ نصر
وهذا هو الدليل الثاني الذي يثبت ان شبهة المشكك لا اساس لها من الصحة


وايضا عندما نتكلم عن العالم القديم نقول الشرق الاوسط والشرق الاقصي كالصين والشمال كالرومان والجنوب كاليمن وافريقيا والغرب . فهذه تعريفات لم يقل احد عليها انها خطأ ونستخدمها حتي الان ولا يقول احد كيف نقول ذلك رغم انها علي سطح الارض وليس في مركزها


ثانيا الاعداد
وهي توضح الفكر تماما ولكن اقتطاع المشكك يجعل المعني غير واضح للبعض ولذلك سيكون تعليقي مختصر
فقط مقدمه ان نبوخذنصر في هذا الاصحاح انذار من ان الله ان يتضع لان قلبه متكبر بانتصاراته وبان مملكته اعظم مملكه في زمانه فاعطاه حلم كانذار
4: 9 يا بلطشاصر كبير المجوس من حيث اني اعلم ان فيك روح الالهة القدوسين و لا يعسر عليك سر فاخبرني برؤى حلمي الذي رايته و بتعبيره
فهنا يتكلم الانجيل عن حلم راه نبوخذ نصر. واتسائل هل نتوقع ان في حلم يري نبوخذ نصر الارض ثلاثية الابعاد بتفاصيلها ومركز الارض في باطنها وهل ذلك سيكون من مسقط راسي ام افقي ؟ ام يتكلم عن فقط مشهد راه في حلمه ؟ بالطبع هو مشهد راه نبوخذ نصر في حلمه مشهد بسيط كرمز
4: 10 فرؤى راسي على فراشي هي اني كنت ارى فاذا بشجرة في وسط الارض و طولها عظيم
وشرحت في الجزء اللغوي انها شجره من بين الشجر علي قطعة ارض او حقل او مملكه ونتوقع انه عندما يتكلم عن شجره بالطبع لن يتكلم عن شجره في مركز الارض في الداخل ولكن شجره علي قطعة ارض كبر حجمها او صغر
والشجره تشير الي مملكة نبوخذنصر ( بابل ) فبالطبع بابل موجوده علي سطح الارض وليس في باطنها فعندما يرمز اليها يرمز اليها بشيئ يكبر علي سطح الارض وهي الشجره.
ولماذا الشجره بالذات ؟ هذا لان البابليون في هذا الزمان كانوا يعبدون اله علي شكل شجره ووجدت مرسومه في معابدهم ويرتل لها. وايضا لان نبوخذنصر كان مهتم جدا بالشجر والحدائق وهو الذي عمل حدائق بابل المعلقه التي تعتبر من عجائب الدنيا السبع التي هي علي شكل جبل
ولكن هذه الشجره تتميز بطولها العظيم اي مرتفعه جدا وهنا رمز الي مملكته التي تكبر جدا واصبحت وسط بقية الممالك واكبرها واقوي مملكه علي الارض
4: 11 فكبرت الشجرة و قويت فبلغ علوها الى السماء و منظرها الى اقصى كل الارض
وترمز الي اولا تعظم مملكته كشجره عظيمه وتعظم حدائقه التي عملها لزوجته التي اصبح اعظم بناء في زمنه وايضا بل الاهم تعظم قلبه الذي اعتقد انه امتلك كل شئ
وقويت فبلغ علوها الي السماء كرمز الي ارتفاعها العظيم فينظر اليها الي اعلي لكثرة ارتفاعها
ومنظرها الي اقصي الارض هو تعبير بلاغي عن ان شهرة نبوخذ نصر وصلت لكل الامم وكما شرحت ان معني الارض في العبري يشمل كلمة امه ايضا
4: 12 اوراقها جميلة و ثمرها كثير و فيها طعام للجميع و تحتها استظل حيوان البر و في اغصانها سكنت طيور السماء و طعم منها كل البشر
وهذا لان نبوخذ نصر صنع مخازن ضخمه ووجدت علي النقوش الاثريه واعتبر ان كل الشعوب التي سباهم بيستظلوا في اغصانها والعبيد يجلسون تحتها فهو بالفعل تشبيه دقيق للملكة نبوخذ نصر بمعني انهم يعالوا من بابل
4: 13 كنت ارى في رؤى راسي على فراشي و اذا بساهر و قدوس نزل من السماء
وهنا يبدا انزار الله بان الله هو الذي في يده كل شئ وهو الساهر علي كل كائن وليس نبوخذ نصر ومخازنه وعبيده
4: 14 فصرخ بشدة و قال هكذا اقطعوا الشجرة و اقضبوا اغصانها و انثروا اوراقها و ابذروا ثمرها ليهرب الحيوان من تحتها و الطيور من اغصانها
وهنا اعلان عن تبديد مملكة بابل من يد نبوخذ نصر
ويكمل الحلم الذي فسره دانيال بالكامل في نفس الاصحاح
4: 15 و لكن اتركوا ساق اصلها في الارض و بقيد من حديد و نحاس في عشب الحقل و ليبتل بندى السماء و ليكن نصيبه مع الحيوان في عشب الحقل
4: 16 ليتغير قلبه عن الانسانية و ليعط قلب حيوان و لتمضي عليه سبعة ازمنة
4: 17 هذا الامر بقضاء الساهرين و الحكم بكلمة القدوسين لكي تعلم الاحياء ان العلي متسلط في مملكة الناس فيعطيها من يشاء و ينصب عليها ادنى الناس
4: 18 هذا الحلم رايته انا نبوخذنصر الملك اما انت يا بلطشاصر فبين تعبيره لان كل حكماء مملكتي لا يستطيعون ان يعرفوني بالتعبير اما انت فتستطيع لان فيك روح الالهة القدوسين
4: 19 حينئذ تحير دانيال الذي اسمه بلطشاصر ساعة واحدة و افزعته افكاره اجاب الملك و قال يا بلطشاصر لا يفزعك الحلم و لا تعبيره فاجاب بلطشاصر و قال يا سيدي الحلم لمبغضيك و تعبيره لاعاديك
4: 20 الشجرة التي رايتها التي كبرت و قويت و بلغ علوها الى السماء و منظرها الى كل الارض
4: 21 و اوراقها جميلة و ثمرها كثير و فيها طعام للجميع و تحتها سكن حيوان البر و في اغصانها سكنت طيور السماء
4: 22 انما هي انت يا ايها الملك الذي كبرت و تقويت و عظمتك قد زادت و بلغت الى السماء و سلطانك الى اقصى الارض
4: 23 و حيث راى الملك ساهرا و قدوسا نزل من السماء و قال اقطعوا الشجرة و اهلكوها و لكن اتركوا ساق اصلها في الارض و بقيد من حديد و نحاس في عشب الحقل و ليبتل بندى السماء و ليكن نصيبه مع حيوان البر حتى تمضي عليه سبعة ازمنة
4: 24 فهذا هو التعبير ايها الملك و هذا هو قضاء العلي الذي ياتي على سيدي الملك
4: 25 يطردونك من بين الناس و تكون سكناك مع حيوان البر و يطعمونك العشب كالثيران و يبلونك بندى السماء فتمضي عليك سبعة ازمنة حتى تعلم ان العلي متسلط في مملكة الناس و يعطيها من يشاء
4: 26 و حيث امروا بترك ساق اصول الشجرة فان مملكتك تثبت لك عندما تعلم ان السماء سلطان
4: 27 لذلك ايها الملك فلتكن مشورتي مقبولة لديك و فارق خطاياك بالبر و اثامك بالرحمة للمساكين لعله يطال اطمئنانك
4: 28 كل هذا جاء على نبوخذنصر الملك
4: 29 عند نهاية اثني عشر شهرا كان يتمشى على قصر مملكة بابل
4: 30 و اجاب الملك فقال اليست هذه بابل العظيمة التي بنيتها لبيت الملك بقوة اقتداري و لجلال مجدي
4: 31 و الكلمة بعد في فم الملك وقع صوت من السماء قائلا لك يقولون يا نبوخذنصر الملك ان الملك قد زال عنك
4: 32 و يطردونك من بين الناس و تكون سكناك مع حيوان البر و يطعمونك العشب كالثيران فتمضي عليك سبعة ازمنة حتى تعلم ان العلي متسلط في مملكة الناس و انه يعطيها من يشاء
4: 33 في تلك الساعة تم الامر على نبوخذنصر فطرد من بين الناس و اكل العشب كالثيران و ابتل جسمه بندى السماء حتى طال شعره مثل النسور و اظفاره مثل الطيور
4: 34 و عند انتهاء الايام انا نبوخذنصر رفعت عيني الى السماء فرجع الي عقلي و باركت العلي و سبحت و حمدت الحي الى الابد الذي سلطانه سلطان ابدي و ملكوته الى دور فدور
واعتقد ان بهذا اتضحت الاعداد وان لايوجد اساس للشبهة وان الشجره ليست في وسط الارض بمعني مركزها ولكن رمز في حلم كانها شجره بين الاشجار علي قطعة ارض وشرح الحلم ذكره الانجيل تفصيلا في نفس الاصحاح وشرحت الرموز


اما ما اريد ان اقدمه من هذا الاصحاح هو ان نبوخذ نصر العظيم اعتبر ان هذه التجربه التي مرت به هي شيئ رائع يستحق ان يسبح الله العلي علي عجائبه وان يخبر بها كل انسان فقال
4: 1 من نبوخذنصر الملك الى كل الشعوب و الامم و الالسنة الساكنين في الارض كلها ليكثر سلامكم
4: 2 الايات و العجائب التي صنعها معي الله العلي حسن عندي ان اخبر بها
4: 3 اياته ما اعظمها و عجائبه ما اقواها ملكوته ملكوت ابدي و سلطانه الى دور فدور
فتجربته بان يتحول الي شبه حيوانات البريه ويطول شعره ويصاب بمرض الاستذئاب لمدة سبع سنين ويطرد من ملكه ومع كل هذا الذل فعندما عرف الله اعتبر ان ذلك عظائم وعجائب لانه بسببها عرف الله العلي واصبح بعدها بدل ما هو ملك حرب الي ملك سلام
ويقول في نهاية كلامه
4: 34 و عند انتهاء الايام انا نبوخذنصر رفعت عيني الى السماء فرجع الي عقلي و باركت العلي و سبحت و حمدت الحي الى الابد الذي سلطانه سلطان ابدي و ملكوته الى دور فدور
4: 35 و حسبت جميع سكان الارض كلا شيء و هو يفعل كما يشاء في جند السماء و سكان الارض و لا يوجد من يمنع يده او يقول له ماذا تفعل
4: 36 في ذلك الوقت رجع الي عقلي و عاد الي جلال مملكتي و مجدي و بهائي و طلبني مشيري و عظمائي و تثبت على مملكتي و ازدادت لي عظمة كثيرة
4: 37 فالان انا نبوخذنصر اسبح و اعظم و احمد ملك السماء الذي كل اعماله حق و طرقه عدل و من يسلك بالكبرياء فهو قادر على ان يذله
وعاش بعده حياة التسبيح بعد ذلك
فكل هذه المعاني العظيمه يتركها المشكك ويمسك في شبهه لا اساس لها
وايضا الاصحاح يشهد عن اعجاز نبوي فالنبوه تحققت بالفعل تشهد علي مصداقية الانجيل
وتاكيد ان كل ذلك نجد ان التاريخ بالفعل يسجل ان النبوه تحققت


من الموسوعه اليهودية
NEBUCHADNEZZAR.
The son of Nabopolassar; became king of Babylon in 604 B.C. as Assyria was on the decline; died 561.His name, either in this spelling or in the more correct form, Nebuchadrezzar (from the original, "Nabu-kudurri-uṣur" = "Nebo, defend my boundary"), is found more than ninety times in the Old Testament.
Nebuchadnezzar really spent seven years among the animals, during which time his son Evil-merodach ruled as king (see, however, Josephus, l.c. x. 10, § 6); but when he returned he cast this son into prison for life. Therefore after Nebuchadnezzar had died and the nobles of the realm came to the son to swear fealty to him as their king, he did not dare listen to them until they brought the corpse of his father, so that he could convince himself that the latter really was dead (Lev. R. xviii. 12). Others say that Evilmerodach himself exhumed the body of his father, because the people believed that Nebuchadnezzar was not really dead—that he had simply disappeared as he had once before, and that they would be severely punished by him if at his return he found that they had invested another king. The body of the dead monarch was therefore dragged through the city so that the people might see it (Targ. Sheni, beginning; Jerome on Isa. xiv. 19; see also "The Chronicles of Jerahmeel," lxvi. 6; a shorter version is given in Seder 'Olam R. xxviii.). This was the shameful end of Nebuchadnezzar, after a reign of forty years (Seder 'Olam R. l.c. 45; Pesiḳ. R., ed. Buber, xxvii. [ed. Friedmann, p. 168b, 40]; Josephus, l.c. x. 11, §§ 1, 43).


ويشرح قصته ويؤكد انه بالفعل قضي سبع سنين بين الحيوانات التي حكم فيها ابنه وهذا مؤكد بادله تاريخيه وايضا من كتابات المؤرخ اليهودي يوسيفوس ويذكر اسماء الذين اكدو ذلك


ولمن يشكك في الموسوعه اليهوديه وكتابات يوسيفوس


موسوعة الوكبيديا
شجره في وسط الارض كيف تكون شجره في وسط الارض والارض كرويه دا 4: 10
شجره في وسط الارض كيف تكون شجره في وسط الارض والارض كرويه دا 4: 10
Nebuchadnezzar, by William Blake
While boasting over his achievements, Nebuchadnezzar is humbled by God. The king loses his sanity and lives in the wild like an animal for seven years. After this, his sanity and position are restored and he praises and honors God. There has been some speculation on what the organic cause of this insanity, assuming the story is true, might have been. Some consider it to be an attack of clinical lycanthropy or alternately porphyria. Based on descriptions of Nebuchadnezzar's actions and physical traits, psychologist Henry Gleitman claims that Nebuchadnezzar's descent into insanity was a result of syphilis infection. Gleitman believes his odd behavior was actually general paresis or paralytic dementia seen in advanced cases of syphilitic infection.[12]
وغيرهم الكثير Ancient history الموسوعه البريطانيه وموسوعة تاريخ الكتاب وايضا كتاب ِموقع


والمجد لله دائما


رد مع اقتباس
قديم 17 - 11 - 2021, 10:30 AM   رقم المشاركة : ( 2 )
بشرى النهيسى Male
..::| الاشراف العام |::..

الصورة الرمزية بشرى النهيسى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 124929
تـاريخ التسجيـل : Oct 2021
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 25,619

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

بشرى النهيسى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: شجره في وسط الارض كيف تكون شجره في وسط الارض والارض كرويه دا 4: 10


شكرا جدا جدا

الرب يباركك
  رد مع اقتباس
قديم 25 - 05 - 2022, 11:14 AM   رقم المشاركة : ( 3 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,207,207

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: شجره في وسط الارض كيف تكون شجره في وسط الارض والارض كرويه دا 4: 10


شكرا على المرور


  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
سفر اشعياء 24: 19 انسحقت الارض انسحاقا تشققت الارض تشققا تزعزعت
ازرع الحب في الارض تصبح الارض سماء انزع الحب من الارض تصبح الارض قبرا (البابا شنودة)
ازرع الحب في الارض تصبح الارض سماء انزع الحب من الارض تصبح الارض قبرا ( البابا شنودة )
الارض كرويه
ازرع الحب فى الارض تصبح الارض سماء ( تصميم للبابا شنودة الثالث )


الساعة الآن 05:13 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024