منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 14 - 06 - 2021, 05:44 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,212,897

هل تعبير تطول ايامه لاينطبق علي المسيح ؟ اشعياء 53: 10


Holy_bible_1


الشبهة


ومن الملاحظ أيضاً ان العدد العاشر بحسب الاصل العبري يعطي وعداً للعبد بطول العمر أي ان الرب سيطيل عمره ، فعبارة النص العبري هكذا :


וַיהוָהחָפֵץדַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂיםאָשָׁםנַפְשׁוֹ, יִרְאֶהזֶרַעיַאֲרִיךְיָמִים; וְחֵפֶץיְהוָה, בְּיָדוֹיִצְלָח.


وهي تترجم انجليزيا هكذا :


And the Lord wished to crush him, He made him ill; if his soul makes itself restitution, he shall see children, he shall prolong his days, and God's purpose shall prosper in his hand.


وهذا ما يثير أيضا مشكلة كبيرة للكنيسة ذلك لأن التعبير الاصطلاحي العبري للحياة الطويلة الواردة في هذه الآية هي : ( ya'arich yamim ) وهذا التعبير لا يعني حياة خالدة أبدية لا نهاية لها ولكنه يعني حياة فانية ستصل إلى نهايتها على الارض وبالتالي فإن هذه الآية لا يمكن ان تنطبق ابداً على أي كائن يمكن أن يعيش للأبد . وكأمثلة من الكتاب المقدس وردت فيها هذا التعبير الذي لا يدل على الخلود انظر على سبيل المثال تثنية 17 : 20 و 25 : 15 والامثال 28 : 16 وسفر الجامعة 8 : 13 . أما التعبير العبري للحياة الابدية الخالدة فهو ( haye'i olam ) انظر دانيال 12 : 2 . ومن جهة أخرى كيف سيتم اطالة عمر شخص من المفترض انه ابن الله الأزلي ؟ وكنتيجة على ذلك كله فإن انطباق هذه الآية على المسيح هو أمر مستحيل بحسب الفكر اللاهوتي المسيحي للمسيح .


الرد
المشكك لم يكن امين فيما قدم, فالفكره كلها خطأ
اولا تعبير ياريخ ياميم ممكن ان يعني الابد
وتعبير
ימיםוחפץ
ياريخ ياميم لم ياتي بالطريقه هذه وبهذه التركيب الا في هذا العدد ولكن جائت بتصاريف اخري والكلمتين لهما عدة استخدامات
ومعني يميم اي ايامه بالجمع وهذا معروف
فاركز في معني ياريخ التي تعني تطول
قاموس سترونج
H748
ארך
'ârak
aw-rak'
A primitive root; to be (causatively make) long (literally or figuratively): - defer, draw out, lengthen, (be, become, make, pro-) long, + (out-, over-) live, tarry (long).
جذر بدائي بمعني يكون ( يجعل سببي ) لفتره طويله غير محدده حرفيا او مجازيا : ارجاء استخلاص يطيل ( يكون يصبح يجعل يفرط في ) الطول ( اعلي اطول ) حياه تلكأ طويل
قاموس برون
H748
ארך
'ârak
BDB Definition:
1) to be long, prolong
1a) (Qal) to be long
1b) (Hiphil)
1b1) to prolong (days)
1b2) to make long (tent cords)
1b3) to grow long, continue long
Part of Speech: verb
A Related Word by BDB/Strong’s Number: a primitive root
Same Word by TWOT Number: 162
يكون طويل اطاله يجعله طويل ينموا طويلا يستمر طويلا ( اي استمراريه بلا نهاية )


ومن مرجع
The complete word study dictionary : Old Testament
748. אָרַךְʾāra: A verb meaning to be long, prolong, draw out, or postpone. In most instances, it refers to the element of time. Most commonly, it bears the causative sense: to prolong one’s days (Deut. 5:16); to show continuance (Ex. 20:12); tarry or stay long (Num. 9:19); to survive after (Josh. 24:31); to postpone or defer anger (Isa. 48:9); to draw out (1 Kgs. 8:8). Used literally, it describes the growth of branches (Ezek. 31:5); and as a command, to lengthen one’s cords (Isa. 54:2).
i
فعل يعني يكون طويل , مطولا, يستخلص, ياجل, وفي اغلب الاحوال يشير الي عنصر الوقت . وعامه انه سب لمعني اطالة ايام شخص واستمراريه


وايضا
Enhanced Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon
†[אָרַךְS748TWOT162GK799, אָרֵךְS750 TWOT162b GK800] vb.be long, almost
1. always of time (Assyrian arâkuCOTGloss, Aramaic אֲרַךְ, ܐܶܪܰܟ(ʾerak))— (c.אַתֲרֵי= survive), Is 53:10
2. intrans. grow long, continue long (i.e. display length or continuance), subj. יָמִיםii
ويوضح انها تصلح بمعني طويل او او يطول او يستمر او ينجو فيبقي


فاين ما قال المشكك انها تعني يعني حياة فانية فهذا ليس بشرط
وسؤال هل مفهوم تطول هو ياخذ بالمعني الحرفي ؟
فتعبير اكرم اباك وامك لكي تطول ايامك علي الارض لا يؤخذ بالمعني الحرفي فقط
هذا بالاضافه الي ان الارض بما فيها يفني فتحديد الوقت بفناء الارض هذا صحيح وبعد ذلك تبقي الابدبه فقط بعد فناء الارض
رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 10
وَلكِنْ سَيَأْتِي كَلِصٍّ فِي اللَّيْلِ، يَوْمُ الرَّبِّ، الَّذِي فِيهِ تَزُولُ السَّمَاوَاتُ بِضَجِيجٍ، وَتَنْحَلُّ الْعَنَاصِرُ مُحْتَرِقَةً، وَتَحْتَرِقُ الأَرْضُ وَالْمَصْنُوعَاتُ الَّتِي فِيهَا.


رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 12
مُنْتَظِرِينَ وَطَالِبِينَ سُرْعَةَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ، الَّذِي بِهِ تَنْحَلُّ السَّمَاوَاتُ مُلْتَهِبَةً، وَالْعَنَاصِرُ مُحْتَرِقَةً تَذُوبُ.


وبالفعل دور الرب كمخلص يمتد حتي نهاية الارض ووقت فناء الارض يبدا عمله كديان
وهذا ما شرحه ايضا اشعياء
سفر إشعياء 61: 2
لأُنَادِيَ بِسَنَةٍ مَقْبُولَةٍ لِلرَّبِّ، وَبِيَوْمِ انْتِقَامٍ لإِلَهِنَا. لأُعَزِّيَ كُلَّ النَّائِحِينَ.


ونفهم الان المعني المقصود من جملة تطول ايامه في العدد
سفر اشعياء 53
53: 10 اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه و مسرة الرب بيده تنجح
هذه نبوة عن قيامة المسيح من الاموات فهو
يسحق في الام الصلب
ويقدم نفسه ذبيحه اثم
وبعد ان يقدم نفسه ذبيحه مقبوله يقوم من الاموات ويبدا التبني للمؤمنين به بقبولهم فداؤه
وايام التي يستمر فيها قبول المؤمنين تطول
وينجح التبشير به وبقيادته وبارشاده


ومعني ان يطول ايامه اي يستمر في جميع الاعمار الي الابد فبعد موته يقوم ويستمر حيا ويعيش الي الابد
وقد شرح الترجوم في
سفر المزامير 89: 29
وَأَجْعَلُ إِلَى الأَبَدِ نَسْلَهُ، وَكُرْسِيَّهُ مِثْلَ أَيَّامِ السَّمَاوَاتِ


قال انه هذا علي المسيح بمعني انهم سيروا مملكة المسايا ويكثر لهم الابناء والبنات وايامهم تطول
وقال ابن عزرا ان هذه الكلمات المقصود بها الاجيال التي ستعود الي الله والي العقيده الحقيقيه عند مجيئ المسيا


وشرح مفسرين مسيحيين ان العدد نبوة ان المسيحيه ستستمر الي نهاية الزمان مهما واجهت من حروب


والغريبه ان المشكك هو يؤمن بالفكر الاسلامي وهو يؤمن حسب كتابه في مريم 15 ومريم 33 وأل عمران 55 ان عيسي ولد ومات وبعث حيا ورفع ولايزال حي حتي الان والي ان ياتي كديان فكيف يرفض ويعترض علي هذه النبوة ؟
ام هو تشكيك للتشكيك فقط ؟


والمهم ان رب المجد هو حي ويبقي الي ابد الابدين حتي ياتي كديان ويدين الكل ومنهم هؤلاء المشككين الناكرين للاهوته ونبواته والنبوات التي قيلت عنه


والمجد لله دائما




رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
هل تعبير علماه يعني عذراء ام شابه ؟ اشعياء 7: 14
هل تعبير عبدي في نبوة اشعياء تنكر انها نبوة عن صلب المسيح ؟ اشعياء 53: 11
هل تعبير تطول ايامه لا ينطبق على المسيح؟ إشعياء 53: 10
هل تعبير عبدي في نبوة اشعياء تنكر انها نبوة عن صلب المسيح ؟ اشعياء 53: 11
تعبير باسمي اثبات لاهوت اشعياء 42: 8 و متي 18: 20 و مرقس 16: 17 واعمال 19


الساعة الآن 02:33 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024