منتدى الفرح المسيحى

منتدى الفرح المسيحى (https://www.chjoy.com/vb/index.php)
-   العهد الجديد (https://www.chjoy.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل (https://www.chjoy.com/vb/showthread.php?t=539460)

مكرم زكى شنوده 14 - 02 - 2018 06:22 PM

مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل

++ هذا المخطوط كان من مقتنيات مكتبة بطريركية الأقباط الأرثوذكس بالأزبكية (مصيره الآن غير محدد).
++ وقد تم تصويره ميكرو فيلم كجزء من مشروع تصوير جميع المخطوطات القبطية ميكرو فيلم.
++ وتقول مقدمة كتاب
FINAL INVENTORY of the Microfilmed Manuscripts of the COPTIC MUSEUM.
، للدكتور
William Macomber, Ph.D.
أن الذى بدأ فكرة هذا المشروع هو الأنبا صموئيل ، لتصوير كل مخطوطات الكرازة المرقسية بلا إستثناء ، كرد رد مستنير بعدما حرق الإرهابيون كنيسة السيدة العذراء الأثرية بقصرية الريحان وبكل ما تحتويه من مخطوطات ثمينة لا يمكن تعويضها ، وكان الأنبا صموئيل قد إتصل بالدكتور كينت براون وإتفق معه على ذلك ، وكان ذلك قبيل إستشهاده ، وبعد إستشهاد الأنبا صموئيل لم تموت خطة مشروعه ، بل إستمرت بجهد مضاعف من خلال إخلاص ووفاء الدكتور كينت براون ، وبترحيب شديد من البابا شنوده ، لتصوير كل مخطوطات الكرازة المرقسية الأثرية بلا إستثناء.
++ وقد بدأ تصوير الميكروفيلم فعلاً لمخطوطات المكتبة الأثرية بكاتدرائية مارمرقس بالأزبكية ، وتم تصوير مئات المخطوطات ، منها هذا المخطوط الذى نعرضه هنا .
++ ولكن المشروع توقف فجأة بسبب خيانة أحد الأقباط ذوى النفوذ القوى عند الأجهزة الأمنية ، إذ حرَّضهم على وقف المشروع ، مثلما تقول مقدمة الكتاب المذكور ، كيداً فى البابا شنوده ، والدليل على ذلك أن هذا الشخص لم يعترض على نفس المشروع عندما تغير مساره بعيداً عن الكنيسة القبطية وبالتالى عن البابا شنوده ، إذ إستغل الدكتور براون الدعم الذى حصل عليه فعلاً وجهز به كل الأجهزة ، بأن نقل المشروع من مساره الأصلى فى الكنيسة القبطية إلى المتحف القبطى والكنائس الكاثوليكية واليونانية فى مصر وأورشليم!!

++ ويحمل هذا المخطوط ، بحسب ترقيم المشروع قبل إلغائه ، الرقم : Cop 12-11

++ والمخطوط يشتمل على:- + كل رسائل الإنجيل : رسائل بولس الرسول ويعقوب الرسول وبطرس الرسول ويوحنا الرسول ويهوذا الرسول ، وكذلك: + سفر أعمال الرسل.

++ وفى فايل الميكروفيلم الأصلى توجد كل صورة محتوية على صفحتين ، مع الكثير من المساحة السوداء حولها.

+++++ أما فى هذا الفايل بدف الجديد ، فقد تم قطع كل صفحة على حدة ، وتم إستبعاد المساحة السوداء التى لا تحتوى على أى كتابة أو علامة ، ثم تم تجميعهم فى فايل واحد جديد.

++ ولكننا إقتصرنا هنا على الرسائل فقط ، مع تأجيل سفر أعمال الرسل لمرة أخرى إن أذن ربنا ، لكيلا يكون الفايل كبيراً جداً.

++و روابط التنزيل هى:-

ميديافاير:-

ومختصرها:
http://bit.ly/2CbFLqm


فورشير:-
https://www.4shared.com/s/frGdDMGByca


Mary Naeem 15 - 02 - 2018 12:30 PM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
شكرا على المعلومات
ربنا يباركك

مكرم زكى شنوده 15 - 02 - 2018 02:03 PM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mary naeem (المشاركة 1610066)
شكرا على المعلومات
ربنا يباركك

++++

ألف شكر

ربنا يسوع المسيح يبارك حياتك وخدمتك

من أجل مجد إسمه القدوس

حبو اعدائكم 23 - 06 - 2018 07:06 AM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
غريبه اوى !!! ليه توقف مشروع بهذه الاهميه !!!
مهم طبعا المتحف القبطي و الكنائس الاخرى بس نكمل الى تم البدء بيه !
طب كان فاضل فيه قد ايه لإتمامه ؟ و ليه الى فاضل ميتبنهوش اولاد الكنيسه نفسهم... المواهب موجوده ... و أكيد فيه حد متخصص تصوير ميكروفيلم بدعم من شعب الكنيسه نفسه لإتمام هذا المشروع
ربنا يرتب
أشكرك على الموضوع و المعلومات و المخطوطه

مكرم زكى شنوده 23 - 06 - 2018 04:21 PM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
سبب توقف المشروع بحسب المصدر الذى تبناه ، للوفاء للأنبا صموئيل الذى جاهد من أجله قبل إستشهاده ، هو قيام شخصية قبطية ذات علاقة بالأمن المصرى بالسعى من أجل أن يوقفوا المشروع ، وقد أوقفوه.
ولكن المصدر -الذى هو الكتاب الذى وضعت عنوانه ورابطه- لم يذكر إسم هذا القبطى الخائن.
++ أما عن قيام الكنيسة نفسها بعمل الميكروفيلم لكل المخطوطات القبطية ، فهذا ما نتمناه من كل قلوبنا.
++ وكنت قد إقترحت منذ حوالى ثلاث سنوات ، فى موقع رسمى للكنيسة ، بأن تقوم الكنيسة بتجميع المخطوطات الموجودة فى منازل العائلات القبطية قبل أن يقوم الورثة ببيع المنازل وإندثار المخطوطات معها ، مثلما يحدث كثيراً جداً ، ولكنى لم أجد إلاَّ إستجابة كلامية بدون عمل أى شيئ.
++ ربنا ينجى كنيسته ، الفرع الأخضر الباقى من الكنيسة التى أنشأها بنفسه .

مكرم زكى شنوده 23 - 06 - 2018 07:39 PM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
وتلك الواقعة تذكرنى بحادثة أخرى فقدت فيها الكنيسة فرصة أخرى ممتازة.
إذ كانت الكلية الإكليريكية قد أعطت منهج تعليم اللغة اليونانية القديمة لأستاذة أجنبية قديرة ، وقد إلتحقت أنا نفسى بالإكليريكية من أجل اللغة اليونانية فقط ، وقد كانت محاضراتها قمة فى الفائدة ، فهى تركز فقط على تعليم اليونانية القديمة من أجل دراسة الإنجيل ، ولا تشتت المجهود فى أهداف أخرى.
++ ولكن تم إيقاف هذه الفرصة العظيمة المفيدة للكنيسة القبطية ، عن طريق الأمن أيضاً ، إذ تم طردها من مصر لأسباب أمنية!!
++ وفى الحقيقة أنها كانت معيناً عظيماً لى ، ولولاها لما تعلمت شيئ ، وكل محاولاتى اللاحقة ، بعدها ، للإستزادة كانت بنتائج ضعيفة جداً.
++ ولعل الخائن فى الحالتين كان واحداً ، أقول ذلك لأن الهدف فى الحالتين كان حرمان الكنيسة من فرصة السير فى الإتجاه الصحيح الذى يعطيها القدرة على الحفاظ على كيانها وعقيدتها سليمة بدون إنحرافات ، ولكن الله وحده يعلم الحقيقة فى الحالتين.

حبو اعدائكم 23 - 06 - 2018 07:57 PM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
مخطوطات موجوده فى مناذل عائلات قبطية !!!
غريبه دى ! و ليه ؟ وأرثنها من اجدادهم ؟

طب بس اليونانية ممكن تتعلمها من اى حد فى الكنيسه الروم الأرثوزوكس كلهم فقهاء فى اليونانى ههه يعنى حاجه ممكن توصل لها و تعملها او تستعين باسيس او شماس .. لو حابب أسئل لك :)
تركز فقط على اليونانية القديمة هههه
و ايه الأهداف الاخرى يعنى الى ممكن تشتت المجهود ليها ههه
المهم أشكرك على ردى و المعلومات دى

مكرم زكى شنوده 23 - 06 - 2018 08:36 PM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
بالضبط ، العائلات القديمة توارثت مخطوطات ، ولكن الأجيال الجديدة لم تعد معتادة على التعامل مع المخطوطات ، لذلك يتم إهمالها ، فإن باعوا المنزل ، بعدما تضاعفت الأسعتر ، فإنهم سينسون حكاية المخطوطات التى كان يحتفظ بها أجدادهم.
++ بالنسبة لتعليم اليونانية من الكنيسة اليونانية ، فإنهم لا يعطوك اللغة فقط ، بل يحاولون أن ينقلوا معها معتقداتهم الخلقيدونية ، بينما تعلم اللغة داخل كنيستنا ، سيعطينا ميزة مضاعفة ، ندرس اللغة ونستفيد بها ، وفى نفس الوقت ننتبه للمدسوس فى الكتابات التى باللغة اليونانية ، فنحافظ على فكرنا السليم وعقيدتنا الصحيحة.
++ بالنسبة لتشتيت المجهود فى التعليم النمطى للغة اليونانية القديمة ، فهو التوقف طويلاً جداً عند النطق ، وكأننا سنعود بالتاريخ وسنتقابل مع الناس الذين كانوا يتكلمون باللغة اليونانية القديمة.
بينما المنهج الحديث الذى إتبعته هذه الأستاذة الممتازة ، فكان العبور السريع على النطق ، وتوفير الوقت والجهد لفهم النصوص بهذه اللغة.
++ هذه الطريقة مفيدة بالنسبة لنا لأننا لا نستخدمها لا فى الكلام ولا فى الكنائس ، وهذه الطريقة لا تصلح لنا عند تعليم اللغة القبطية لأننا نستخدمها فى قراءة الصلوات والألحان ، وفى المقابل ، فهذه الطريقة التى تعبر على النطق سريعاً لا تناسب الذين يصلون قداساتهم باللغة اليونانية القديمة ، إن كان يوجد أحد يصلى بها . وبالنسبة لليونانيين الذين يستخدمون اليونانية الحديثة ، فإنهم بالطبع سيحاولون الربط بين اللغة القديمة والحديثة ، لأن ذلك يناسبهم ، ولكنه لا يناسبنا نحن.

حبو اعدائكم 23 - 06 - 2018 10:10 PM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
يعنى ايه خلقيدونيه ؟
فيه معتقد اسمه خلقيدونيه ؟
و ما هو المدسوس فى الكتابات اليونانية ؟ مين دسه يعنى ؟ تقصد المخطوطات اليونانية و لا ايه ؟
يوجد احد طبعا يصلى باليونانية القديمة ...مش لازم يبقى فى مصر

مكرم زكى شنوده 23 - 06 - 2018 10:22 PM

رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
 
الخلقيدونية هى بدعة نشأت عن البدعة النسطورية ، وهى تقول بأن اللاهوت منفصل عن اللاهوت فى شخص ربنا يسوع المسيح ، وبالتالى يصبح الخلاص بمجرد الطبيعة الناسوتية فقط ، ويصبح بلا أى قيمة.
++ بينما العقيدة الأرثوذكسية الصحيحة هى أن الطبيعتين اللاهوتية والناسوتية إتحدوا فى طبيعة إتحادية معجزية بدون إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير وبدون إنفصال. فالخلاص تم بواسطة هذا الإله المتأنس كله بدون فصل لاهوته عن ناسوته وبدون إمتزاج بينهما ، فهى معجزة إلهية.
++ وعلامة الأصبعين تشير إلى هذه البدعة ، إذ تعنى تجاور اللاهوت والناسوت وليس إتحادهما ، مثلما كان يقول نسطور.
+++ كتب أقوال الآباء التى تأتى من عند أصحاب أى بدعة ، يخلطون بدعهم فيها ، يدسون عبارات تعبر عن هرطقاتهم هم وسط كلام القديسين . ولذلك فهذه الكتب تصبح مثل العسل المسموم ، العسل هو أقوال القديسين ، والسم هو البدع التى دسوها فيها.
+++ اللغة اليونانية القديمة إضمحلت كلغة كلام بسبب الإحتلال العثمانى للبلاد التى كانت تتكلم بها ، وبعد حرب التحرير اليونانية ضد العثمانيين ، أنشأوا لغة يونانية حديثة ، مختلفة تماماً عن اليونانية القديمة.
ولكن ذلك لا يمنع أن توجد كنائس قديمة فى أى بلد من البلاد تصلى بهذه اللغة اليونانية المضمحلة ، مثلما أننا نحن نصلى باللغة القبطية برغم إضمحلالها كلغة كلام. ولكننى لا أعرف إن كان ذلك موجود فعلاً أم لا.


الساعة الآن 10:52 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024