منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 05 - 02 - 2013, 04:44 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,207,183

جمع للتعظيم وليست دلاله على الثالوث
نص الشبهه
اقتباس:
فى محاولة يائسة من المبشرين لاثبات وجود الثالوث فى العهد القديم نجدهم يستشهدون بلفظة ( الوهيم ) وهى صيغة جمع مذكورة فى العهد القديم و هذا ملخص قولهم و يليه الرد بعون الله و توفيقه.
وبيان قوة الدليل على تعدد الأقانيم في ذات الله الواحدة جاء من خلال استعمال اسم الله " الوهيم " بصيغة الجمع في العهد القديم، غير أن نعته يجئ ، أحيانا، بلفظ المفرد ، وأحيانا بلفظ الجمع ، وكذلك الفعل المسند إليه والضمير الذي يعود إليه.
وللرد نقول وبالله التوفيق :
اولا: لفظة الوهيم فى صيغة الجمع تعنى الهة ولا تعنى أقانيم ونحن نتحدث عن اقانيمو ليس الهة ..... و اعتبارها جمع يصل بنا فى النهاية الى تعدد الالهة و ليس تعددالاقانيم .....( و لا دليل انها ثلاثة ربما اثنين و ربما خمسة او عشرة ) و لكن حتىلو كانت ثلاثة فهى ثلاثة الهة و ليست ثلاثة اقانيم و من المستحيل اثبات ان الوهيمهنا جمع لثلاثة فقط.
و اذا كانت الوهيم تعنى ثلاثة اقانيم فى اله واحداو أيعدد من الاقانيم فى اله واحد اذن كيف نفسر هذا النص فى المزامير 45 : 6 و ((كُرْسِيُّكَ يَا اللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍقَضِيبُ مُلْكِكَ. أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَمَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْرُفَقَائِكَ. ))فى العدد السادس كرسيك يا الوهيم اى المخاطب هو الوهيم ويستانف المخاطبة فى العدد التالى قائلاًاحببت البر و من اجل ذلك مسحك الوهيم!!
الوهيم متعدد الاقانيم مسح الوهيم آخرمتعدد الاقانيم و هذا كلام غيرمنطقى ابداً.... و يحتاج الى شرح.
انظر كذلك عبرانيين 1 : 8 : ((وَأَمَّاعَنْ الاِبْنِ: كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُاسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ. 9أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِزَيْتِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْشُرَكَائِكَ. ))و التفسير المنطقى الوحيد ان اطلاق اسم الوهيم على يسوع كانلاثبات انه اعظم و اعلى رتبة من بقية البشر او الشركاء كما يسميهم النص مثل موسىتماما كما سوف نرى بعد قليل.(انظر سادسا).
و هذا النص فى التكوين 42 : 30 : (( تَكَلَّمَ مَعَنَا الرَّجُلُ سَيِّدُ الأَرْضِ بِجَفَاءٍ وَحَسِبَنَاجَوَاسِيسَ الأَرْضِ))
المقصود يوسف و الكلمة التى ترجمت سيد الارض هى كلمة بصيغةالجمع فى العبرية و هذا كما هو واضح للتعظيم.

ثانيا: منالقاموس:
Definition
1. (plural)
a. rulers, judges
b. divine ones
c. angels
d. gods
2. (plural intensive - singular meaning)
a. god, goddess
b. godlike one
c. works or special possessions of God
d. the (true) God
e. God
كما ترى هناك معنى جمع و معنى جمع تعظيم ولكنه مفرد فى المعنى هذا ما يقوله القاموس .
ثالثا: لماذا اختفت كلمة الوهيم من العهد الجديد قد تقول انهاعبرية و العهد الجديد يونانى و لكن هل عندنا كلمة فى العهد الجديد ممكن ان تكون جمعفى الوحدانية و وحدانية فى الجمع كما يحاول ان يفعل البعض مع كلمة الوهيم....
بمعنى اخر هل كلمة ثيؤس و هى تعنى اله هل تحمل اى معنى لتعدد الاقانيم......!!!!
يسوع نفسه يقول فى مرقص 12 : 29 : ((فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ : اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّإِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.))طبعا الكلام هنا باللغة اليونانية و يسوع يقتبس منالتثنية 6 : 4: (( إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ : الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّوَاحِدٌ.))المشكلة ان فى النص العبرى استعملت كلمة الوهيم و كاتب انجيل ماركاستعمل ثيؤس المفرد و لم يستعمل الجمع و اذا كان تعدد الاقانيم هو المعنى المرادلكان يجب ان تذكر باليونانية ايضا و كل ما نستطيع ان نقوله ان الكاتب فهم من كلمةالوهيم معنى اله واحد مفرد فذكره كذلك باليونانية....
رابعاً : فىالقضاة : 16 : 23 (( واما اقطاب الفلسطينيين فاجتمعوا ليذبحوا ذبيحة عظيمةلداجون الههم ويفرحوا وقالوا قد دفع الهنا ليدنا شمشون عدونا. ))داجون اله الفلسطينيين اسمه فى النص الاصلى الوهيم و مذكور مرتينو الفعل المصاحب له مفرد هل داجون هذا مكون ايضا من ثلاثة اقانيم ؟؟النص لا يحوى الا اله مزيف وحيد كما هو واضح..... والنصوص الاتية كلها الهة مزيفة اطلق عليها الوهيم :
القضاة 8 : 33 : ((وَكَانَ بَعْدَ مَوْتِ جِدْعُونَ أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ رَجَعُوا وَزَنُوا وَرَاءَ الْبَعْلِيمِ, وَجَعَلُوا لَهُمْ بَعَلَ بَرِيثَ إِلَهاً.))القضاة 11 : 24 : ((أَلَيْسَمَا يُمَلِّكُكَ إِيَّاهُ كَمُوشُ إِلَهُكَ تَمْتَلِكُ؟ وَجَمِيعُ الَّذِينَطَرَدَهُمُ الرَّبُّ إِلَهُنَا مِنْ أَمَامِنَا فَإِيَّاهُمْ نَمْتَلِكُ.))و كذلكالقضاة 16 : 23 الاله داجون و الملوك 11:5 عتشروت و الملوك الثانى 1: 3 و الملوكالثانى 19 : 37 و لاننسى العجل الذهبى فى الخروج 32 اطلق عليه الوهيم مرتين فىالعدد الاول و العدد 32.
و كل الامثلة السابقة كانت لاله مفرد فقط بدون اقانيمداخلية.
و هنا ملاحظة جديرة بالاهتمام فى الملوك الاول 5 : 11: ((فَذَهَبَسُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِالْعَمُّونِيِّينَ. ))عشتروت اله مؤنث و رغم ذلك اخذت لقب الوهيم الجمع المذكرو هذا يبطل تماما الاستشهاد بهذا اللفظ لاثبات اى تعدد للاقانيم سواء ثلاثة او اكثراو اقل . و الله المستعان وحده.
خامسا: مفرد الوهيم ايل ترجمت اله فىنحميا 9: 17 (( وَأَبُوا الاِسْتِمَاعَ وَلَمْ يَذْكُرُوا عَجَائِبَكَالَّتِي صَنَعْتَ مَعَهُمْ وَصَلَّبُوا رِقَابَهُمْ. وَعِنْدَ تَمَرُّدِهِمْأَقَامُوا رَئِيساً لِيَرْجِعُوا إِلَى عُبُودِيَّتِهِمْ. وَأَنْتَ إِلَهٌ غَفُورٌوَحَنَّانٌ وَرَحِيمٌ طَوِيلُ الرُّوحِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ فَلَمْ تَتْرُكْهُمْ. ))و اذا كانت الوهيم تعنى ثلاثة اقانيم يكون مفردها يعنى اقنومواحد فقط فهل هذا ينطبق على هذا النص و اى اقنوم هو المقصود و لماذا ؟؟؟.
و كذلككلمة ال العبرية تترجم مرات كثيرة الله انظر تكوين 18 : 14: ((وَمَلْكِي صَادِقُمَلِكُ شَالِيمَ أَخْرَجَ خُبْزاً وَخَمْراً. وَكَانَ كَاهِناً لِلَّهِالْعَلِيِّ. ))الله العلى هذا ترجمة لكملة ال العبرية هل ممكن ان يكون هذا اقنومواحد فقط على حسب المنطق المتداول لاثبات التثليث.؟ على من يؤمن بذلك ان يوضح لنابكلام منطقى له معنى كيف يبرر ذلك ؟؟.
سادسا: موسى نفسه يطلق عليه الوهيم فى خروج 4: 16 و 7: 1 : ((وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُلَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً. )) ((فَقَالَ لرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ))
نجد هنا ان موسى يدعى الوهيم مرتين هل موسى ايضاًمتعدد الاقانيم الامر باختصار الوهيم صحيح جمع لكنها هنا تستعمللمفرد بدون اقانيم او خلافه.
فى نسخة الملك جيمس يضيف كلمة بدلا من غيرموجودة فى الاصل.
And he shall be thy spokesman unto the people: and he shall be, even he shall be to thee instead of a mouth, and thou shalt be to him instead of God
و انظر هذا النصفي سفر التثنية :
((أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِإِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَاأُوصِيهِ بِهِ. وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الذِي لا يَسْمَعُ لِكَلامِي الذِييَتَكَلمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ. ))طبعا لن نتحدث هنا عن النبى الذىمثل النبى و لكن من مفهوم النصارى هنا موسى مثل المسيح و موسى يدعى الوهيم فهل يدعىالمسيح ايضا الوهيم ؟؟؟ و هل يكون فى هذه الحالة مكون من عدة اقانيم ايضا؟!
و يؤيد ما اقول النص التالى فى اعمال الرسل : 3 : 22((فَإِنَّ مُوسَىقَالَ لِلآبَاءِ: إِنَّ نَبِيّاً مِثْلِي سَيُقِيمُ لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْمِنْ إِخْوَتِكُمْ. لَهُ تَسْمَعُونَ فِي كُلِّ مَا يُكَلِّمُكُمْ بِهِ. ))على حسبهذا النص موسى المدعو الوهيم مثل المسيح هل المسيح الوهيم ايضا ؟؟؟ موسى ليس اكثرمن شخص و الجمع هنا للتعظيم و هو ما يسمى بالانجليزية (plural intensive)
واستعملت كلمة الوهيم مع موسى لبيان ان القوة التى ستعطى له اقوى من قوة فرعون علىجبروته و طغيانه و ادعائه الالوهية.
سابعا: بعض المراجع تؤيد مانقول عن ان كلمة الوهيم هى للتعظيم و ليست جمع عادى:
(Hertz, The Pentateuch and Haftorahs).
الوهيم كلمة جمع تستعمل عادة فى العبرية لبيان غزارة القوة والعزة لمفرد.
Flanders, Cresson; Introduction to the Bible).
تكوين كلمةالوهيم البنائى جمع و فى العبرية تستعمل للتعظيم و التقديس.
Smith's Bible Dictionary
شكل الجمع فى كلمة الوهيم اثار مناقشات كثيرة و الفكرة الوهميةالخيالية ان كلمة الوهيم تشير الى الثالوث لا تجد اى مؤيد لها الان بين الباحثين ان الكلمة اما ان تكون جمع تعظيم او لبيان قوة عظمى فوق اى قوةLexical Aids to the Old Testament
الوهيم كلمة جمع لكن تستعمل للمفرد و للجمع و فى حالة الجمعتشير الى حكام او قضاة ذوى طبيعة مقدسة مثل خروج 21 : 60 او الهة وثنية مثل خروج18: 11 و مزامير 86:8 و ربما ملائكة مثل مزامير 8: 5و 97:7 وترجمت كذلك فىالترجمة السبعينية
و الذى يؤيده المذكور فى العبرانيين 2 : 7 ((وَضَعْتَهُقَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ. بِمَجْدٍ وَكَرَامَةٍ كَلَّلْتَهُ، وَأَقَمْتَهُعَلَى أَعْمَالِ يَدَيْكَ. ))اما عن المعنى المفرد فهى تستعمل للدلالة على الله اوالالوهية مثل 1 صمويل 5:7 و الملوك الثانى 18 : 34 و تستعنل للدلالة على رجل له وضع مثل الاله مثل خروج 7: 1 و بمعنى الله فى تثنية 7: 9 و اعداد اخرى كثيرة و دائماتاخذ فعل مفرد و لذلك لا وجود لاى جمع فى الذات الالهية ممكن استنتاجه من مجرد كونالكلمة جمع.
و المراجع كثيرة جدا لاثبات هذه النقطة.
ثامنا: نقطسريعة و التفاصيل موجودة، هناك كلمات عبرية كثيرة بصيغة الجمع و لكن لها معنىمفرد مثل كلمة حياة و كلمة ماء و كلمة وجة و كلمة سماء كلها تنتهى بالياء و الميم ولكنها مفرد فى الاستعمال.
يعقوب قام بمصارعة الوهيم هل هذه المصارعة كانت معاقنوم واحد ام مع الثلاثة اقانيم مجتمعة ؟
تكوين 32 : 28 : ((فَقَالَ: لاَيُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ لأَنَّكَ جَاهَدْتَمَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ ))جاهد مع الوهيم هل هذا الالوهيم مكون منثلاثة اقانيم ؟؟ هل المصارع مع يعقوب هو تجسد للاقانيم الثلاثة ام تجسد للابفقط؟
فى ملاخى 2 : 10 : (( أَلَيْسَ أَبٌ وَاحِدٌ لِكُلِّنَا؟ أَلَيْسَ إِلَهٌ وَاحِدٌ خَلَقَنَا ؟))
الاب هنا يشار اليه ب الوهيم واحد اى ان الاب هو الاله الواحد الا يثبت هذا النص فقط مدى تعسف و اوهام من يحاولان يثبت ان الوهيم تعنى ثالوث ؟؟ من يعتقد ذلك عليه ان يرد على هذا النص.....
ان الموضوع واضح جداًو اى نقطة فيه كافية تماماًلاثبات بطلان الاستشهاد بهذا اللفظ لاثبات التثليث.

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
قداسة البابا تواضروس أمام كنيسة جرس الثالوث فى دير الثالوث القدوس
"أيها الثالوث المقدس ارحمنا " فكلمة مقدس اسم مفعول فإن كان الثالوث مقدساً فمن الذى قدسه ؟
لماذا نواجه صعوبات في موضوع الثالوث القدوس ؟ سلسلة شرح الثالوث الجزء الأول
الثالوث المسيحي و الثالوث الوثني
هل هناك تشابه بين الثالوث المسيحى و " الثالوث " الوثنى ؟


الساعة الآن 03:51 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024