منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 16 - 03 - 2017, 05:01 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,207,207

الرد علي شبهة تناقض ترتيب احداث التجربة في البرية بين متي ولوقا

الرد علي شبهة تناقض ترتيب احداث التجربة في البرية بين متي ولوقا

الرد علي شبهة تناقض ترتيب احداث التجربة في البرية

عند النظر في انجيل متي وانجيل لوقا نجد ذكرهم لحادثة تجربة المسيح في البرية .وسوف نلاحظ ان هناك فرق في ترتيب الاحداث كما هو مسجل في “متي 4 : 1- 11 وولوقا 4 : 1 – 13 “.فكل من متي ولوقا اتفقوا علي ان التجربة الاولي كانت تحدي الشيطان تحويل الحجارة الي خبز .

متي 4

3 فتقدم إليه المجرب وقال له: «إن كنت ابن الله فقل أن تصير هذه الحجارة خبزا». 4 فأجاب وقال: «مكتوب: ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان، بل بكل كلمة تخرج من فم الله».

لوقا 4

3 وقال له إبليس: «إن كنت ابن الله، فقل لهذا الحجر أن يصير خبزا». 4 فأجابه يسوع قائلا: «مكتوب: أن ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان، بل بكل كلمة من الله».

وكلاً من الانجيلين تحدثوا عن نفس التجارب .

فمتي سجل لنا ان تجربة الشيطان الثانية هي محاولة تحدي يسوع لرمي نفسه للاسفل عند جناح الهيكل .والتجربة الثانية هي محاولة الشيطان ان يجعل يسوع ان يسجد له .

ولوقا ايضاً ذكر نفس الحدثين لكنه عكس الترتيب .فالشيطان طلب السجود اولاً ثم تحدي يسوع لرمي نفسه الي الاسفل .

وبناءاً علي ذلك زعم المشككون ان هناك تناقض واضح المعالم في القصة .

وهنا مشكلة كبيره في افتراضهم .فالذين ادعوا ان اختلاف الترتيب تناقض .افترضوا ان دائماً المكتوب او الذي يتحدث يتحدث زمنياً .لكن الحس السليم والدراسة تقول لنا عكس هذا .فبدراسة اي كتاب تاريخ في العالم سنجد ان معظم الاحداث تسجل زمنياً .والبعض الاخر يتم ترتيبها موضوعياً من حيث الموضوعات .فعلي سبيل المثال عندما كنت قراءة كتاباً كان يتحدث عن تاريخ الحضارة الاوروبية في العصور الوسطي ما بين عام 1000 – 13000 ميلادياً .في الفصل التالي لهذا الفصل كان الكتاب يتحدث عن تاريخ الهند قبل وبعد الميلاد من عام 150 قبل الميلاد حتي 1400 بعد الميلاد.فكان الترتيب هنا موضوعياً .فليس شرطاً ان يكون ترتيب جميع الكتب زمنياً .

حتي في الكتب التي تذكر السير الذاتية للاشخاص من تجارب مع الاصدقاء والحياة العائلية في كثير من الاحيان تتكلم ليس بترتيب زمني لكن ترتيب موضوعي .قد يرجع شاب الي المنزل من التنزه ويقول لوالده صعدنا الي قطر الموت وكنا ستة .هل هذا يعني ترتيب زمني ؟ الم يقطع تذكره الم يفعل ويفعل .؟ فما يذكر هو ترتيب موضوعي وليس زمني .

فان ادعي المشككين ان الترتيب زمني .سيكون الامر مشروعاً اذا كان متي ولوقا كتبوا ان ما ذكروه هو ترتيب زمني ! او حتي انهم سجلوا الحادثة موضوعياً .(1)

ويقول الباحثين ان متي من خلال المصطلحات اليونانية مثل كلمة tote التي تترجم ثم وكلمة palin التي تاتي مره اخري ولوقا استخدم مصطلح اخر وهو “و” ومن الادلة الداخلية في متي عن اسلوب استخدم الترتيب الزمني ان متي ذكر اخر حدث هو طلب السجود وانتهار يسوع مما جعل الشيطان يهرب وهذا منطقي ان الشيطان ذهب وترك يسوع .ولوقا استخدم الترتيب الموضوعي . فقال له المسيح اذهب يا شيطان بعد طلب السجود ثم يذكر لوقا بعد التجربة الثالثة 13 ولما أكمل إبليس كل تجربة فارقه إلى حين.(2)

بقراءة الايات بعناية سنلاحظ ان لوقا غير مهتم بالتسلسل الزمني بقدر اهتمام القديس متي .فلوقا كان يخاطب الامم في حين ان متي كان يخاطب من خلال انجيلة اليهود .فهذا مقياس هام لمعرفة اسلوب كلاً منهما .فمن خلال هذا نري تفسيراً منطقياً لفهم المستمع اليهودي للتجربة الثانية في متي عن رمي يسوع نفسه الي الاسفل .ومفهوم اليهود لهذه التجربة ان الله اقوي من هذا .ثم جعلهم يرغبون اكثر في السماع من خلال موضوع الممالك وعرضها فهؤلاء اليهود كانوا يطمحون في الملك الارضي للمسيح .

ولوقا لكونة يخاطب الامم لم يهتم بالتفصيل الزمني بقدر ما يهتم بالفكرة نفسها للتجربة فذكر التجربة الاولي وهي عن الاكل فالمستمعين لم يكن لديهم الخلفية اليهودية عن المكتوب فهم امم .واغراء يسوع بالممالك .وهذا كان حلم للامم لنشر الالهة الرومانية .فبالدراسة نجد ان الفكرة ليست زمنية في لوقا لكنها زمنية في متي .فربما لوقا رأي ان هذا الاسلوب افضل للتواصل في السرد لعلمه الفرق بين الذهنية اليهودية التي تفهم التجربة بخلفياتها اليهودية وما بين ذهنية الامم التي ليس لديها اهمية للترتيب الزمني بقدر الترتيب الموضوعي .

وايضاً تجد ان ترتيب التجارب هو الاتي

  • شهوة الجسد
  • شهوة العين
  • تعظم المعيشة
وهو نفس ترتيب سفر التكوين 3: 6 فالمرأة شاهدة ان الثمرة جسده للاكل اي شهوه الجسد ولطيفة للعين اي شهوة العين وفعلت كل هذا لتعظم المعيشة لتصير مثل الله .فلوقا 4 : 1 – 13 هي نفس الترتيب في سفر التكوين ومتي اختار الترتيب الزمني . (3)

المراجع

Richards, Larry (1993), 735 Baffling Bible Questions Answered (Grand Rapids, MI: Revell).

Encylopedia of Bible Difficulties , Gleason Archer

Chapter 4 The Temptation of Jesus and the Call of His First Disciples John F. Walvoord
رد مع اقتباس
قديم 17 - 03 - 2017, 09:20 AM   رقم المشاركة : ( 2 )
Rena Jesus Female
..::| الاشراف العام |::..

الصورة الرمزية Rena Jesus

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 1424
تـاريخ التسجيـل : Sep 2013
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 69,644

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Rena Jesus غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الرد علي شبهة تناقض ترتيب احداث التجربة في البرية بين متي ولوقا

ميرسى ربنا يبارك تعب محبتك
  رد مع اقتباس
قديم 17 - 03 - 2017, 11:32 AM   رقم المشاركة : ( 3 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,207,207

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem متواجد حالياً

افتراضي رد: الرد علي شبهة تناقض ترتيب احداث التجربة في البرية بين متي ولوقا


شكرا على المرور

  رد مع اقتباس
قديم 21 - 03 - 2017, 06:01 PM   رقم المشاركة : ( 4 )
walaa farouk Female
..::| الإدارة العامة |::..

الصورة الرمزية walaa farouk

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 122664
تـاريخ التسجيـل : Jun 2015
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 348,972

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

walaa farouk غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الرد علي شبهة تناقض ترتيب احداث التجربة في البرية بين متي ولوقا

ربنا يبارك خدمتك الجميلة
  رد مع اقتباس
قديم 22 - 03 - 2017, 01:34 PM   رقم المشاركة : ( 5 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,207,207

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem متواجد حالياً

افتراضي رد: الرد علي شبهة تناقض ترتيب احداث التجربة في البرية بين متي ولوقا


شكرا على المرور

  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
الرد على تناقض عدد أسباط بنى إسرائيل
الرد على تناقض مدة غربة بنى إسرائيل
الرد على شبهة عمر رفقة
الرد على شبهة أدم أين أنت
الرد على شبهة كل شجر البرية لم يكن بعد فى الأرض


الساعة الآن 05:48 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024